埼玉県富士見市集まれー！！part38

1 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/02(水) 18:05:19 ID:cmisNFzw [ IP1A0839.stm.mesh.ad.jp ]

埼玉県富士見市集まれー！！part38 前スレ／埼玉県富士見市集まれー！！part37
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1201510138

過去ログ　http://kanto.machibbs.net/saitama.html#2fujimi

富士見市ホームページ
http://www.city.fujimi.saitama.jp/

※280位の人が次スレを立てて下さい。
　スレがたてられない人は必ずその旨を報告して下さい。
※誘導のためにも、次スレのアドレスが書き込まれていない場合は
　300を空けておいてください。

2 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/02(水) 18:09:55 ID:cmisNFzw [ IP1A0839.stm.mesh.ad.jp ]

・過去ログを保存している個人サイト(乙です)

Part1: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5397/log/no01.html
Part2: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5397/log/no02.html
Part3: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5397/log/no03.html

(以下同様に no**.html の "**" に通番を入力)

Part31: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5397/log/no31.html
Part32: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5397/log/no32.html
Part33: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5397/log/no33.html

・関連スレ

埼玉県富士見市水谷東について語ろう
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1081952106
δδδ埼玉県富士見ガーデンビーチ【partⅡ】δδδ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1117890314
朝霞市･志木市･新座市･富士見市・ふじみ野市の良い病院･悪い病院
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1164406095
埼玉県富士見市内中学卒業生いるかな★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1062087379
埼玉県富士見市内の小学校卒業した香具師こいや！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1084686216

・関連サイト

@富士見市
http://fujimic.at.infoseek.co.jp/
富士見市ホームページ
http://www.city.fujimi.saitama.jp/
入間東部地区消防組合
http://www.irumatohbu119.jp/

3 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/08(火) 04:29:07 ID:oVEqIBEE [ 220x151x121x8.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]

>>1、2
乙です

4 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/08(火) 13:13:05 ID:0a7xCNdU [ PPPa2637.e21.eacc.dti.ne.jp ]

なに？

5 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/11(金) 20:39:07 ID:sfOy5qiE [ eAc1Aeh086.tky.mesh.ad.jp ]

ベビーベッドが売ってありそうなリサイクルショップを
ご存知の方いらっしゃいませんか？

6 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/12(土) 15:25:50 ID:6GEo6IUY [ 218.45.85.166.eo.eaccess.ne.jp ]

関沢上空をヘリがぐるぐる旋回中！！！またまた事件の予感！？？？

7 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/12(土) 15:26:02 ID:6GEo6IUY [ 218.45.85.166.eo.eaccess.ne.jp ]

関沢上空をヘリがぐるぐる旋回中！！！またまた事件の予感！？？？

8 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/12(土) 15:25:49 ID:6GEo6IUY [ 218.45.85.166.eo.eaccess.ne.jp ]

関沢上空をヘリがぐるぐる旋回中！！！またまた事件の予感！？？？

9 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 03:24:36 ID:IOWrh1Co [ pdd6053.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

こないだ鶴瀬駅から藤久保交差点に出て右折して川越に向かって行った時に
ウニクスを過ぎて数分走った左側にﾗｰﾒﾝ屋みたいな雰囲気の店があって
一瞬「刀削麺」って書いてあった気がするんですが、誰か知ってる方います？

しかし>>6->>8の時間が不思議だ！
>>8→>>6→>>7

10 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 04:35:32 ID:ch9xHnfs [ 100.net059085166.t-com.ne.jp ]

>>9
元「どさん娘ラーメン」だったところでしょ？
ゴルフ打ちっぱなしの隣りあたりの。もう開店してんのかな？

11 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 05:34:25 ID:ZGcmR2qo [ 220x151x121x8.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]

>>10
昨日通ったけど開いてたもよう。

12 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 10:30:29 ID:HPHggHzg [ i58-93-124-221.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

ららぽってまだ可能性あるの？

13 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 10:48:22 ID:UAo1i9RQ [ eatkyo060038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

三井不動産の撤退が３月３１日で決まったとあるからきっと無理でしょう。これ以上この町がごちゃごちゃしていくのはあまり好ましくないですね。入間アウトレットパークの駅からのあの距離でも大変な混雑になったんですからね。しばらく静かな町でいましょう。

14 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 16:26:15 ID:HPHggHzg [ i58-93-124-221.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

あの土地はどうなっちまう？

15 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 17:02:41 ID:A/IuCJQ6 [ softbank219183000012.bbtec.net ]

昨年、山室のららぽ建設予定地近くで何棟かの建売住宅を販売していた不動産屋
　「目の前に大型ショッピングセンターができるので大変便利でおすすめですよ！」
私「本当にできるんですか？」
不動産屋「もう決まったことなので間違いありません。絶対できます！」

ふ～っ、だまされなくて良かった・・・ららぽ目当てであそこ買った人たちかわいそう

16 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 17:28:11 ID:I9beZ0GI [ IP1A0753.stm.mesh.ad.jp ]

ららぽーと富士見　撤退関連資料
http://www.fujimino.org/kongo/kongo.shtml

＞9
詳しくは分からんが、連投クリックするみたい。
本来　＞7＞6＞8の順となると美しい。意外と見かけますヨ。
でも　指摘した貴方も　すごい！！

17 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 18:34:08 ID:qnvCvg42 [ ZD171165.ppp.dion.ne.jp ]

今年の市長選は現市長(浦野)でなく別の候補者に入れるかな
誰に入れるかは候補者見てからだが、訛りの無い候補者に入れるかｗ

18 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 19:09:59 ID:jFbfoUxs [ softbank219199234182.bbtec.net ]

＞13
共●党の方ですか?

19 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 23:30:45 ID:il0A.fkM [ p62fd7f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

楽しみにしてたのに、ららぽーと

遊水池のないまま工場や倉庫の乱立
閑散とした町
住民の高齢化
空気を読めない共産党

20 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/13(日) 23:32:37 ID:FXpcjpLA [ EATcf-183p110.ppp15.odn.ne.jp ]

しっかし
市町合併はご破算になるわ、ららぽ誘致ほ失敗するわって

富士見市単独では、財政やばいんでしょ？
これ市長の責任問題にならんのか？

21 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 10:08:27 ID:CNDmCe7U [ ZH076230.ppp.dion.ne.jp ]

富士見市まじで終わったな
この際強制着工しちゃえばよかったのにな

ららぽーと内に家があってもいいじゃん

22 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 10:14:23 ID:JDN2Owww [ p2223-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp ]

test

23 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 16:01:23 ID:FRl1AuRM [ 221x249x65x242.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

ららぽーとで富士見市が生き返るかも知れない！と思ったのに…
もうがっかりだ・・・
この街を捨てようか、という気になるほど寂れてる鶴瀬・・・・

24 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 16:11:06 ID:jRFY/xJA [ softbank060086056012.bbtec.net ]

共産党最悪～！
だから、票と議席がへるんだよなぁ

25 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 17:47:40 ID:b8dNOUhc [ softbank218128090004.bbtec.net ]

ららぽができたとしても、富士見市終わってる・・・

26 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 19:10:48 ID:n4fnm2rw [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

たかに財政は厳しいよね～まあ財政が厳しいのは今に始まった事じゃないけどね。
財源も無いのに福祉福祉とうたい使えない施設をしこたま作った山田市長時代
からの借金が今に響いてるのが本当だし。

そうそう
ららぽーと建設が中止に成ったと言う事書いてるのはこの議員だけだけど。
何でかな？
説明会を開いた三井からは何も発表無いよね。

27 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 21:12:12 ID:Oq5ofoO6 [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

>>21
いや、売却を拒んだ方の土地は、家屋はなく畑だけど。

28 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 21:23:28 ID:DegTNNI6 [ 206.5.102.121.dy.bbexcite.jp ]

厳密に言えば、三井に土地を売却した地主は一軒もありません。
売却する約束をしただけ。

売却益を見込んで豪邸を建てた農家が数件・・・
今回の撤退で途方に暮れているそうです・・・

29 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 22:44:05 ID:bX/o.p1s [ 176.134.210.220.dy.bbexcite.jp ]

>>9-11 名前なんていうのかな？　あと場所わかれば教えてください

30 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/14(月) 22:51:42 ID:ZRGsOOVk [ 15.net059085180.t-com.ne.jp ]

漏れ仕事の関係で明日どうしても髪切りに行きたいんだが営業してる店ってあるか？
みずほ台あんなに美容室あるけど…

31 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/15(火) 03:39:44 ID:LroubXUA [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>28
そう言うアホがたとえ首くくる羽目になったとしてもなんの痛痒も感じんな・・・
取らぬ狸の皮算用もいいとこだろ

32 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/15(火) 04:46:49 ID:ivrF5xnI [ 220x151x121x8.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]

>>30
床屋は？

33 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/15(火) 08:49:08 ID:h8uVJias [ pdd6053.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>10
そうそう！そこです。

>>11
「刀削麺」って書いてありました？
刀削麺なら行ってみたいのですが・・・
足がないから今度知人と遊ぶときに連れて行って貰おうと思ってます。

>>16
連投のやつの時間みるんだけど順序正しいものばかりだったので・・・
そんな見かけますか？
時間の前後してるやつ初めて見ましたよ。

>>29
名前わかんないけど、ﾅｶｼﾞﾏ中古車から少し川越よりに行った辺りです。

34 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/15(火) 10:28:57 ID:1zC.ayh. [ ZH076230.ppp.dion.ne.jp ]

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E3%81%B5%E3%81%98%E3%81%BF%E9%87%8E%E5%B8%82%E5%A4%A7%E4%BA%95%E7%94%BA%E5%A4%A7%E5%AD%97%E5%A4%A7%E4%BA%95837&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

埼玉県ふじみ野市大井837

三芳町かと思ってたらふじみ野市だった

35 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/15(火) 10:34:34 ID:1zC.ayh. [ ZH076230.ppp.dion.ne.jp ]

リンクおかしかったので修正

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E3%81%B5%E3%81%98%E3%81%BF%E9%87%8E%E5%B8%82%E5%A4%A7%E4%BA%95837&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

36 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/15(火) 22:55:42 ID:Kwmjs4Us [ 176.134.210.220.dy.bbexcite.jp ]

>>33-35
おしえてくれてありがとう
早速食べてにいって感想をば

37 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/15(火) 23:09:32 ID:O.nQLUr. [ eAc1Aeh004.tky.mesh.ad.jp ]

ららぽーと中止になったんだ・・・。

マジでガッカリだ・・・。

38 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 01:34:38 ID:PKPdZgHo [ pdd6053.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>36
俺も足あれば食べに行きたいんだけど・・・
ちょっと忙しいから知人と遊ぶのもまだ先だから
もし行ったらレポよろ。

39 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 06:02:54 ID:FD1F4nrI [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

今住んでる位置からすると、あの場所にららぽーと出来ると川越街道からの流入車両で
週末は大渋滞して生活に支障が出そうだった。（ｗ

40 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 13:18:21 ID:6/.OLJHU [ p25077-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp ]

みずほ台の鬼吉うどんって俺、うまいと思うのだけど、みんなどう？

41 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 14:50:23 ID:n367tQxg [ 226.50.102.121.dy.bbexcite.jp ]

うまいならそれでいいじゃないか

42 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 15:40:29 ID:z3aq0ewk [ i58-93-130-232.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

>>37
私もガッカリだー

お店もできないし工場もないし合併は蹴られるし
それなのに、あんな立派な音楽堂やらハコモノ作っちゃったりして
財政は大丈夫なのかね？？？

自分は住んでないけど
親がいるので心配だわ。

43 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 16:46:12 ID:WpzBJijo [ p3032-ipbf1009souka.saitama.ocn.ne.jp ]

そうやって過疎化していくのさ

44 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 19:47:49 ID:FD1F4nrI [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

箱物に固執しないで鶴瀬駅前の区画整理をバブル以前の３０年前から積極的に
やってビル化すればこんなに寂れないで済んだはず。所沢や入間はそれで成功
しているしね。日本経済を見るに手遅れだし地主の顔色見過ぎて放置したのが
運のつきさ。

45 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 20:01:29 ID:6qVhsnh6 [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

かといって、みずほ台が賑わってるとも言えず・・・
インフラの整備は必要だけど、なかなか民需は付いてこないものですな

46 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/16(水) 23:37:56 ID:1eXTnsOs [ pfa6ccf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

ららぽは、141人の地権者のうち、最後の1人○○さん（共産党系）が拒否してダメになったそうだ。

47 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/17(木) 01:03:29 ID:MumV9rcY [ IP1A0711.stm.mesh.ad.jp ]

ここはもともと革新自治体の町だったからなあ。ブームが去って時代は変わったと言え
まだまだ共産色の濃い町だね。７０年代東京のベットタウンと持てはやされてた割には
大した発展も無く、今日まで来たのは本当に不思議だ。

ところであれだけ反対意見を述べてた人も、祭りが終わったとたんいなくなったな～

48 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/17(木) 08:35:37 ID:6ubz/azs [ pd39b4b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

地権者が強すぎて発展を妨げてるんだよな。
中華みたいに強制的に退去させられればいいのに。

でも、反対してるのが共産系。この矛盾が面白いなｗ

49 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/17(木) 14:31:39 ID:UkV20XvQ [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>48
理由は簡単
権力をもってるかないかだ矛盾も何も無い

国の運営に責任があれば日本の共産党も豹変するさ
断固拒否するが

50 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/17(木) 19:03:47 ID:0Yk6wumk [ softbank219014108059.bbtec.net ]

みんなららぽに未練たらたらだなｗ
一回ぽしゃった事案なんだし潔く諦めた方がいいよ。
そのうち>>46みたいな人が後先考えず本当に名前晒しそうだがｗｗｗｗｗｗ

51 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/17(木) 22:39:18 ID:awfaJaBY [ 46.3.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>40
なんであの低価格であのうまさが出るんだかまじで不思議

52 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/17(木) 22:41:10 ID:j1RAHnq. [ EM60-254-253-84.pool.e-mobile.ne.jp ]

志木のららぽにも思い入れがあったから、ちょっと残念だ

53 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/18(金) 08:27:09 ID:uE7Vrd32 [ pd39b4b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>49
でも、その「もし」になったとしたらこの事案に関しては、豹変した共産が強制撤去

つまり、このスレのほとんどの人が納得、ってことに。やっぱりこの矛盾、面白いｗ

54 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/18(金) 09:02:52 ID:KHepmEF6 [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

公の事業ではないので行政執行はできず、富士見市に長期の土地計画があったなら
調整区域として建築許可を降ろさないで済んだはず。
故意に計画を潰そうとする成田空港と同じケースだろう。

55 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/18(金) 10:19:02 ID:3SlkSO9E [ ZH076230.ppp.dion.ne.jp ]

東口から役場までの道が無駄に広くなっただけかー
東口の駅前区画整理もう必要ないんじゃね？とマイナスな方にばかり考えちゃうな

56 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/18(金) 18:40:40 ID:JbaEqW5o [ IP1A0847.stm.mesh.ad.jp ]

地権者は共産系であって　共産党が反対してるのだから矛盾はしてないだろ？？
その地権者一人が、反対して頓挫したのだから。理に叶ってるのでは
で　今の中国（共産系）が、有無を言わさず強制撤去したり弾圧行為をするから　
世界中から問題になるのでは・・・　（云わんとする事は理解する）
もともと　共産党が大手を振って反対してたのだから　豹変して強制撤去する事は
有り得ない。考えられないだろう。（この場合）

57 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/18(金) 19:37:16 ID:uE7Vrd32 [ pd39b4b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

豹変する「もし」ってのは「国の運営に責任があれば日本の共産党も豹変するさ」だろ。
実際は政権とってねえから、そんなことはない、自由な日本でよかったねって話。

ってことで、計画が流れたのも、共産の様なやつらが国の政権を握ってないから、ってこと。
じゃなきゃ強制撤去でちゃんとララポがたったかもしれないじゃないか。

強制撤去なんざ独裁共産のやることだからなｗ
反対する自由があってよかったじゃね？

58 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/18(金) 21:36:31 ID:EfMTWqNc [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

土地収用かぁ・・・

59 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 01:25:26 ID:MtXkAZPo [ p1200-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ]

共産党はろくなことをしないな。

60 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 02:25:31 ID:zw4PFgdw [ p2223-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp ]

話しの流れぶった切り。しかも市外の話題。
ビバホームの入り口付近に売ってるヒノキの削りカス？を
買って、風呂に入れてみたのだが、これ良いかも。
一人暮らしで１日早朝と夜にフロに入ってるんだけど、
ヒノキの削りカスを台所用のメッシュに詰めて浴槽に入れてみたら、
一週間は浴槽がヌメヌメしない。

61 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 04:17:46 ID:rlFG9U5k [ actkyo122102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

住民のエゴイラネいらねららぽ作って富士見有料を無料のがよくね
信号のある有料道路なんか無料にして経済効果で補填しろ

共産系のアホのせいで街が死んだな

62 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 04:18:55 ID:GDFLl0Kw [ pd3982a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>54
いや、無駄。
最後の反対地権者の土地は「田んぼ」だよ。

63 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 06:20:58 ID:stMPHR/E [ KHP222226012045.ppp-bb.dion.ne.jp ]

なんかあの辺りって、住民エゴが凄そうだね。
道も凸凹してて走りづらいし、そもそも水は出るわ
軟弱地盤だわで地元の人は買わないだろうから、
向こうから話が来た時にさっさと売った方が
利口だったと思うんだけどね。

64 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 07:04:34 ID:OyNf/hxo [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

>>61
ららぽとは関係なく、2009年には無料化の予定。
外環への延長は、志木市内でトンネル化要求があって時間がかかりそうだけど。

65 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 16:04:53 ID:LRboI4Mo [ cb8a60-098.dynamic.tiki.ne.jp ]

あぁショック。
「ふじみ野」の名称を取られたのといい、
ららぽ誘致失敗といい、間抜けすぎやしないか。

66 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 16:39:14 ID:cLzhOVSM [ softbank218119188005.bbtec.net ]

この市は前に進みたくないんだよ。
ずっと、このままでいたいのさ。そして、気がついたら取り残されて終わりだ。

67 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/19(土) 19:47:27 ID:ncKRc3c2 [ i60-35-4-231.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

いっそのこと道州制になるのを考慮して改革すべき
何をウリにするか明確にしてね

68 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/20(日) 07:21:49 ID:56dNqWB6 [ p5149-ipbf403souka.saitama.ocn.ne.jp ]

先日市議のかねこまさる氏が鶴瀬駅前で市政報告のビラ配りしてて読んだけど皆は知ってる？
市民(故人)からの1億円寄付金問題とか。
もっとこの市の行政について関心を持たないといけないと思ったよ。
というか先に関心あって調べてたらこの市に家買わなかったろうな・・・orz

69 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/20(日) 07:54:05 ID:FVef8/R. [ ZC178214.ppp.dion.ne.jp ]

まずは今年の市長選挙に行くことからはじめるがよろし

70 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/20(日) 08:14:37 ID:N4XsgVSI [ softbank219199232002.bbtec.net ]

>>68
前スレで出てましたよ
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1201510138&START=219&END=219

71 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/20(日) 08:19:41 ID:4nVklLeA [ 219.114.99.219.ap.yournet.ne.jp ]

>>68
ららぽ反対派の陳情に賛成しやがった奴か
ttp://hpcgi1.nifty.com/fujimino/bbs/wforum.cgi?no=251&reno=240&oya=36&mode=msgview&page=0

72 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/20(日) 10:33:52 ID:GANyQRzo [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

今日横を通ったら佐川と話してるババアが居たよ。（ｗ

73 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/20(日) 19:30:49 ID:.UNaqdSc [ ZD111138.ppp.dion.ne.jp ]

まだららぽ中止は決まったことではないらしいね。
市議の一人が中止とネットで公表したらしいがどういうつもりだろ

74 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/20(日) 19:35:13 ID:.UNaqdSc [ ZD111138.ppp.dion.ne.jp ]

ttp://hpcgi1.nifty.com/fujimino/bbs/wforum.cgi?no=240&reno=234&oya=36&mode=msgview&page=0

75 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 01:02:02 ID:B54laAsg [ i220-221-247-120.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

ららぽまだ可能性あるの！？
それなら富士見市に在住するけど・・・

76 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 06:09:59 ID:oJFGM5bc [ softbank218128060055.bbtec.net ]

いや、できなくていいよ・・。　周辺道路、大渋滞になるだろ・・。
２５４なんてどうなるんだ？？

77 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 07:29:41 ID:3sJRLRM2 [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

そうだな。川越街道の２車線化の改善が先だろうし鶴瀬駅東側の道路が区画整理を
していないため貧弱で慢性化している渋滞がららぽーとができるとさらに悪化する。

78 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 15:50:51 ID:MaDhy7ak [ 221x249x65x242.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

wikiにまで「このまま中止になる公算が大きくなっている」となっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%82%89%E3%81%BD%E3%83%BC%E3%81%A8

79 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 21:12:01 ID:Xrpd/SW. [ p2223-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp ]

入間市に出来た大型アウトレット店の開店の時、
周辺道路超大渋滞で店の駐車場に入る前２時間以上とか
やってた気がする。

80 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 22:27:45 ID:OImcKcYA [ EATcf-181p54.ppp15.odn.ne.jp ]

ららぽでもなんでもいいから、巨大商業施設を作らないと、富士見市の赤字は解消されないよ

できたら、カインズホームやジョイフルホンダの誘致でもいいんじゃない
富士見有料は来年、無料化だし、渋滞ったって、景気が好くなれば、大した問題とは思わないけどねw

81 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 22:32:38 ID:/BnP6xLU [ p02bba3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

超大渋滞を横目に自転車でお買い物
そんな生活を夢見る富士見市民

82 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 23:02:05 ID:lNG0A.xw [ EATcf-96p158.ppp15.odn.ne.jp ]

そりゃさ、静かで田園が広がってる
のどかな町のほうがいいさ

でも、そんな事言ってる状況じゃ無いんでしょ？
「金は無い。でも、かったりーから働かない」
って訳には行かないでしょ。
過去の政策に文句言ったって今更赤字は減らんし

いまどうするかだ。
何か誘致して税収上げないと、増税か破綻かのどっちかだ。

83 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/21(月) 23:35:44 ID:ifhh/gKQ [ IP1A1265.stm.mesh.ad.jp ]

別に渋滞なんか、最初だけだろう。オープニングセールで人が殺到するのだから
当たり前だろ。ららぽが出来れば、黙ってたって勝手に区画整理やってくれるよ。
心配するなよ。

豊洲にある東京キッザニアに行って来た。子供が夢中なるのが分かる。オレもやりたい！！

84 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 03:27:26 ID:ZR1IyyWM [ AIRH03265003.ppp.infoweb.ne.jp ]

ウエルシア　富士見鶴瀬東店(元イーズ)、4/24オープン！

85 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 06:21:32 ID:uCDDUUxY [ KHP222226012045.ppp-bb.dion.ne.jp ]

このあたりでまともなのはふじみ野周辺だけだね。
鶴瀬にも気になる店はあるけど、車で行きづらいから
なかなか足がむかないねぇ。

86 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 09:33:33 ID:wFlrsivc [ d199.GtokyoFL77.vectant.ne.jp ]

税収上げるなら石川遼クンを富士見市に誘致しよーぜ

87 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 12:15:46 ID:y5EW3/es [ i58-93-117-145.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

富士見ららぽもキッザできるん？

88 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 12:39:10 ID:3Yt8KYgo [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>87
ハナから計画すら無し

89 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 12:51:55 ID:vJqmhO3c [ cb8a6f-121.dynamic.tiki.ne.jp ]

鶴瀬駅周辺は閑散としすぎている。
渋滞が起こるという不安があるぐらいが丁度いい。

90 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 13:09:18 ID:ACrllq/. [ softbank219199228189.bbtec.net ]

富士見にもキッザニアを！！

91 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 13:13:23 ID:yEvQjemE [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

富士見有料道路を無料にすると鶴瀬駅東付近は渋滞が緩和される可能性はある。
あと区画整理に反対して凍結している鶴瀬駅東からふじみ野駅に抜ける苗間神
社のところ部分は早急に開通すべき。

92 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/22(火) 22:33:44 ID:9Nxuk/GU [ 39.186.210.220.dy.bbexcite.jp ]

ちょっとまて、キッザニアって大人入れるのか？　保護者枠ではなくプレイヤーとして

93 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 00:11:32 ID:ONfsnyro [ EATcf-181p54.ppp15.odn.ne.jp ]

富士見市は、今、土地があいているうちに、歩道を広げてほしいねw
市役所から西がもめているなら、東側でも結構広い土地があるw
そこに、大商業施設を招いて、富士見市民は散歩がてらに買い物が理想だわw

94 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 00:11:29 ID:ONfsnyro [ EATcf-181p54.ppp15.odn.ne.jp ]

95 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 03:46:15 ID:FJ0q89JM [ eAc1Aeh004.tky.mesh.ad.jp ]

ららぽーと誘致が富士見市を活性化させる最後のチャンスの様な気がする。

知名度だけ見ても入間市はアウトレットができたおかげで、
色々テレビ報道や雑誌に載って「入間」って地名が凄い勢いで浸透してきた感じ。

この機を逃してどーする、富士見市よ・・・。

96 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 05:16:31 ID:Hi59Ki6o [ softbank218128060055.bbtec.net ]

あの広大な土地は結局あのままになるんですかね？
その方が立ち退かない限りどうにもならないと聞いたけど・・。

97 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 09:14:13 ID:9ZYkuqoQ [ ZH076230.ppp.dion.ne.jp ]

土地いっぱいあるんだろ？その土地外して計画練り直した方が早かったんじゃないのか？

98 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 11:15:00 ID:xGBxwaHA [ softbank218128056008.bbtec.net ]

まぁ、民間の施設なんて、地権者の反対押し切ってまでやるものではのないしな。

線路反対側の対岸の俺からすれば、たしかにららぽができたら便利だが、周辺の渋滞は「激しい」とかのレベルじゃなくなるぞｗ
何といっても、富士見有料が唯一のアクセス路なわけだからな。渋滞で動かない有料を迂回する車で、
ただでさえ渋滞気味の県道がもはや首都高並にｗ

大げさな話、市役所側の住民は車でふじみ野、志木方面に出ることすらかなわず、反対側に出てもそこは片側1車線の川越街道。
休日祝日の度に、ららぽを恨む日々が始まるだろうなｗ
アウトレット入間の、なにもない道路ばっかの地であれだけの惨劇なんだから、あんなところにららぽができたら．．．

市の税収のために周辺住民死んでくれって言ってるようなもんだ。

99 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 20:28:39 ID:XdsoKHiA [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

>>96
細切れに開発されるんじゃないかな？元々休耕地が多いし農業後継者はあまりいないし。
駅距離・坂を考えるとマンションに適しているとは思えんので、
低層住宅か物流・倉庫あたりか、電器店やＧＳなどのロードサイド型の店舗はできるかも。
「ふじみ野成長記」管理人は、恵愛病院付近の開発計画に関心をもっているようだ。

100 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 21:39:27 ID:b.lcDXOM [ W135203.ppp.dion.ne.jp ]

ブログで☆のがミニ集会でららぽ中止になったと話してるね
正式発表になってないのにペラペラと話すようなのには
市長選に出ても投票したくないな
信用ならんよ

101 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/23(水) 22:11:18 ID:rcm4Db5E [ ootm006n090.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>100
￥子も失敗としてるみたいですよ。
ttp://www.masaru-go.com/pag/p3.htm
この人も信用ならんということですね。

102 名前： ららぽ成功させよう 投稿日： 2008/04/23(水) 23:43:21 ID:QszSbnDw [ actkyo107122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ららぽはまだ、正式に中止になったわけではないはず。
誘導はやめよう。

103 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/24(木) 20:17:24 ID:ln6ad76A [ cb8a18-022.dynamic.tiki.ne.jp ]

ほんと、ららぽは最後のビックチャンスと思うよ。
昨日NHKで「大返済時代～借金200兆円始まった住民負担～」を放送していたけど、
赤字が累積した自治体は悲惨だったよ。

104 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/24(木) 22:22:16 ID:9Vp93e8E [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

☆は与党だけど、ららぽには最初から反対していたからね。
反対して周りに総スカン食らって慌てて形だけ賛成にしただけ。
だからららぽの計画潰して自分の思い通りに成るようにしたいんだよ。
しかし☆はもう市長に当選した気で居るのかね。
「跡地について」なんて言ってるし。
ぺらぺら喋るなら代替の計画ぐらい用意してこいよ。

105 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/24(木) 23:11:17 ID:FEot.iHs [ AIRH03209006.ppp.infoweb.ne.jp ]

工作員ウザすぎ

106 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/24(木) 23:40:54 ID:DZiuiav6 [ IP1A1284.stm.mesh.ad.jp ]

あ～　どんどんやってくれ！！マジに、とにかくここの代議士何考えてるのか・・・
本当に分からんからな。今度の市長選挙　共産も一人立候補する予定だろ。この際
どうゆう方向で持って行きたいか、教えて貰いたい物だ。ここぞとばかりに沸いて
来る工作員　楽しみに情報待ってるぞ。

星野氏は３月５日には　ららぽ撤退の移行を知ってたみたいだが、ただ”残念だ”の
一言では寂しすぎますねネ。

107 名前： ららぼ賛成 投稿日： 2008/04/24(木) 23:46:54 ID:46jSEar. [ actkyo081091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

まだ、三井からも市からも正式な発表がないのだから．．．
あれこれ言うのはおかしい。

108 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 00:10:01 ID:fuDkntR2 [ 221x241x74x110.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

過去の私の経験からどんなに住民力合わせて反対しても
結局建つんだな・・・民間でも

109 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 00:13:16 ID:thQBr5Vs [ softbank219199232002.bbtec.net ]

>>106
ちょっとこまかいけど。
×代議士
○(市議会)議員

代議士:国民から選ばれ、国民を代表して国政を議する人。特に、衆議院議員をいうことが多い。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%A3%E8%AD%B0%E5%A3%AB&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11560511118800

110 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 03:31:14 ID:Rs399dg6 [ airh032125114.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]

星野氏の言う｢たった１軒のために～｣という発言には
周辺住民に対し個人攻撃を煽ろうという策略が見え隠れしている気がする。
あの辺りじゃ個人名を出さなくても誰のことを言ってるのか
わかりきっていることだし。

三井から正式発表も出ていないことから、
実はこの発言が反対者への最後の追い込みなのかもしれないね。
すっごく遠まわしに『おまえのせいだ』と言って追い詰めていく・・・

議員さんって怖いね。

111 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 03:48:53 ID:t.eyUP/Y [ p3210-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp ]

テスト

112 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 06:00:00 ID:WoBsLVx6 [ KHP222226012045.ppp-bb.dion.ne.jp ]

地域に見捨てられた富士見市が、他の町村との再合併でイニシアティブを
取るためには、ららぱの誘致は絶対必要だね。
ふじみ野と三芳が合併したら、もう相手は志木ぐらいだもんな。

113 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 09:16:15 ID:2P4wUzDI [ softbank218128056008.bbtec.net ]

正直、三井は、入間の渋滞問題を見誤った問題で１年ぐらいは身動き取れないんじゃないか？
場合によっては、数億の金が出てく可能性もあるしな。

いきなり中止ってことはないだろが、入間が落ち着くまで富士見のららぽは実質上棚上げとかはあり得るかもしれん。

114 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 19:33:39 ID:08IfEQhM [ IP1A1530.stm.mesh.ad.jp ]

都市間競争の激化。もう急行が止まる位では誰も見向きもしないのが、現状だね。
若い層のターゲットを狙うにはそれなりに魅了な街、特色が無ければどんどん外に
流失しまう。子育て支援・教育・各施設どれを取っても他の市には引けは取らない
と思うよ。みずほ台・ふじみ野、名前だってお洒落だし、鶴瀬だって古風じゃん。
でも　やっぱり何かひとつ物足りないのが。現実かな・・・

115 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 21:39:53 ID:GY7Rv3lA [ i58-93-117-223.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

入間ってそんな渋滞ひどいの？

116 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/25(金) 23:22:13 ID:/xUoSU56 [ IP1A1183.stm.mesh.ad.jp ]

＞＞115
ふ・ふ・ふ　行って見る？感動するよ。明日からＧＷだし　今が旬だよ！
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

117 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 01:47:46 ID:xx.mjaYk [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>115
休日なら、メインから裏道まで、どこもかしこも渋滞で、へたすりゃ駐車場の入口まで２時間３時間はあたりまえ。
一体駐車場の入口入ってから、実際に車降りるまでさらにどれくらいかかるかは体験したことないので未知数ｗ

以上、途中で退散したへたれの体験談よりｗ

118 名前： ららぽ賛成 投稿日： 2008/04/26(土) 08:14:47 ID:fdknAlIw [ actkyo074141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

そりゃ、開店から暫くは、土日は渋滞するだろうね。
だけど、それを過ぎれば、どーってことないよ。
リズムだって、開店当初はものすごい渋滞だったよね。
それだけ、市にお金が落ちるって事だから。

119 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 10:08:12 ID:YIL9rdnc [ p4067-ipbf1304souka.saitama.ocn.ne.jp ]

先週の日曜に行ってきた
たまたま早起きしたんで、朝の８：３０出発
９：１５分くらいに到着
渋滞等は一切なしｗ
９：３０頃に敷地内に入ってみる、まだそれほど混んでない
１０：００頃急に人が増え始めるｗ飲食店は１１：００オープンだけど、その頃から並び始める人が・・・ｗｗ
１１：００フードコートオープン・・数分後には満席ｗ
ちなみにうちはファミリーマートが入ってるのでそこでおにぎりを買って食べたｗ
その後ちょっと買い物をして、コストコも見学して１３：００アウトレットを出る
当然駐車場待ちの大渋滞・・こっちはそれを横目にスイスイと帰宅
敷地内は確かに混んでるが、ディズニーランドよりは空いてるって感じ
駐車場は最初の２時間は無料、３０００円以上買い物すればさらに２時間無料
９時ちょい過ぎに到着出来るように家を出れば渋滞とは無縁です
一応参考まで

120 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 10:52:49 ID:GPkNcliI [ softbank219199232163.bbtec.net ]

ららぽーとぐらいでそんなに渋滞するのかな
混雑具合が参考になるのは大井サティじゃね？

121 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 12:44:17 ID:xx.mjaYk [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>118
リズムじゃそりゃすいて当然だが。いまじゃ閑古鳥鳴いてるしｗ
船橋、豊洲ららぽーと、ダイヤモンドシティ、イオン与野いずれもできてだいぶたつがいまだに渋滞してるぞ。

想定されてるららぽの規模じゃ休日は万年渋滞でしょ。

122 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 13:03:56 ID:lGnDA32A [ i58-93-114-155.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

じゃあ我々市民はしばらく渋滞我慢しようね

123 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 16:28:02 ID:h4MtPilA [ cb8a6a-193.dynamic.tiki.ne.jp ]

富士見市のはららぽだから、入間のアウトレットとは客質が違うとも思うね。
安い商品を求めて渋滞を物ともせず、血眼になって遠くからもドドッーと押し寄せるって感じではないよ。
10年、20年先に希望がもてるなら、オープン当初の渋滞ぐらい我慢できるよ。

124 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 16:36:47 ID:O8VnWIB6 [ softbank218119188005.bbtec.net ]

て言うか、ららぽーとは中止ではないのか？
こいつ↓はまたベラベラとブログに書き込んでやがる。
ttp://www.hoshino-shingo.com/wp/?p=47

125 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 18:32:42 ID:hzxcwL1I [ IP1A1508.stm.mesh.ad.jp ]

入間に住んでいる知人に聞いてみました。やはり　土日週末はものすごい混み様ですとの事
特に言えることは、他見ナンバーが　ダントツに多いと言ってました。やはりアウトレット
と言うネームバリューですか。もうひとつ人気なのはコスコ入間。知人も行きたいと言って
おりましたが、当分おわずけネとの事。確かに入間ＩＣの閉鎖など検討してるみたいです。

以上　レポートはトシちゃん２５歳でした。それでは掲示板にお返し致します。

126 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 18:58:55 ID:mLRqFQFQ [ X073099.ppp.dion.ne.jp ]

集客が見込めるからこそ開発するわけで

ちなみのコストコな

127 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 19:28:25 ID:hzxcwL1I [ IP1A1508.stm.mesh.ad.jp ]

＞121
渋滞問題がそんなに重要か？
私的発言だが　この渋滞　入間市にとっては嬉しい誤算では・・・人気スポットは
混雑して当たり前　民間企業もそれを見越して、計画立てているのだから　後から
なんぼでも修正手直しできるだろ。休日万年渋滞は人気の証

できればコストコは富士見市に欲しかったなあ

＞126
コストコ　コスコ　とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B3

128 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 20:06:47 ID:xx.mjaYk [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>127
渋滞が嬉しい誤算とか、あほじゃないかと。
渋滞するほど、人気があるのはいいことだろうが、実際にいつまでも渋滞してればその対策として目に見えない税金が
ガンガン投入される羽目になるんだが。各自治体が渋滞解消のためにどんだけ苦労してるか知らないんだねぇ。。。

129 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 20:56:25 ID:E8CFeEgs [ p6e4261.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

駐車場にする土地はいくらでもあるんだから大したことではない

130 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 21:01:19 ID:hzxcwL1I [ IP1A1508.stm.mesh.ad.jp ]

＞128
なに　エラそうに意見してんだ　お前ごときに”あほ”呼ばれ筋あいはないぜ。
いつまでも馬鹿のひとつ覚えで意見たれるなって事。自治体が、渋滞解消の為
苦労するのは当たり前の事　それをしないから問題になるんだろ。税金がより
良い街を作る為に使うのならいっこうに構わないんだよ。ノンポリが、いつまでも
だだこねてるなちゅうの。お前みたいな奴がいるから街の発展が遅れるんだよ。
いつまでもガキみたいな事言ってんじゃあないよ　お・の・ぼ・りサン（wwww

131 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 21:19:35 ID:hzxcwL1I [ IP1A1508.stm.mesh.ad.jp ]

＞128
だからな　人気がでれば皆が押し寄せるのは当たり前だろ。民間は苦情が来れば
対処して行かなければならんのよ。それをでかい顔して拒むのが役所なんだよ。
なんなら教えてもらいたいものだね　渋滞の無い混雑してない、人気スポットを
いつまでも出来もしない理想像描いてるなよ。それが出来れば苦労はしてないって
よく聞けよ。皆　この街が好きなんだよ。だから発展して欲しいだよ。だからこそ
くだらん能書きで潰したくないの　分かる？

132 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 21:54:57 ID:soPuc9xw [ 206.5.102.121.dy.bbexcite.jp ]

>>130

・意見されたくなきゃここに書かなければいい

・ここで吠えてても街は発展しない

・発展を望む人もいれば、そうでない人もいる

133 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 22:00:37 ID:pdORV7DQ [ softbank219199220137.bbtec.net ]

ららぽーと完全にダメだってね。工場誘致するらしい。
たかが1人の為に、富士見市再生の最後のチャンスを無駄に。
最初は賛成だったけどハンコ押す直前に「先祖代々の土地を…」って。
民商が入れ知恵するだけして、後は知らんぷり。
その土地だって相続する人いないらしいじゃん。
棺桶まで土地持ってくつもりなのかね？バカじゃねーの？

134 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 22:02:17 ID:hzxcwL1I [ IP1A1508.stm.mesh.ad.jp ]

＞132
そうだな　スマン熱くなり過ぎた・・・・

135 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 23:21:56 ID:x1gxxnRQ [ actkyo123004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

中止の根拠は？
星野氏のＨＰだけだと思うが．．．

136 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 23:21:52 ID:x1gxxnRQ [ actkyo123004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

中止の根拠は？
星野氏のＨＰだけだと思うが．．．

137 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/26(土) 23:48:58 ID:DMGl0oyc [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

>>113
まあ、このままフェードアウトじゃないかな？
元々この件で公式リリース（記者発表やらＩＲ情報やら）出してないんだし、
三井が断念を決断したとしても、速報性のある形では出てこないだろう。
ふじみ野資料室によれば、ヤマト～７－１１間にあった
「建設計画のお知らせ」看板は既に撤去されているが。

138 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 00:45:29 ID:ftPYZ1u2 [ softbank219046204075.bbtec.net ]

工場誘致だとあんまり税収に結び付かないかも..。
雇用の面でも、新卒とか若者の男性くらいしかニーズはないし。

139 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 01:26:02 ID:DxuKMnKU [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

>>138
まあ、でもそれなりに美味しいんじゃないかな。
固定資産税数年間免除・賃料補助・雇用に助成金、自治体のサービスが半端じゃないよ。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A07/BG00/KKhome/yuuchi/sanngyou/yuguseido.htm

140 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 03:15:19 ID:wvHt6hV2 [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

＞１３３
の書き込みに訂正だけど最後の一人の地権者の土地は先祖代々じゃなくて、
先代の代で買ったらしいよ。
だから土地も一ヶ所にまとまってるんじゃなくて、
三箇所位に分かれてて一ヶ所が計画の中心部分に有って、
土地を避けて開発をと言うことも出来なくて困ってるらしいよ。
それと、ららぽーとの誘致計画を発案して推進してるのは、
元市議で計画地の地権者の人とそれに賛同した地権者の組合で
市自体は誘致計画に賛同してるだけの形。認可を下ろすか下ろさないかがメイン。
認可の条件は地権者全員の同意が条件だから市自体は認可を下ろしたくても下ろせないだって。
反対の地権者の土地が真ん中に無ければ多少虫食いでも
認可を下ろして計画を進められたんだけど・・・・今はとまってる状態。
でも地権者の代表と組合はららぽ誘致に頑張ってるとの事だよ。

聞いた話によると誘致の話を持ってきた地権者の代表の人とHPの☆とは犬猿とか。
酷い話だよ。

141 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 11:09:31 ID:hwrX3hog [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>140
>酷い話だ

いや、でも民間の施設ごときに自分の土地を売らない自由があるのが日本だから。
中国みたいに家族ごと拉致られている間に家が潰されるような国だったり、
数十年前のバブル期の日本みたいに、地上げ屋がトラックで突っ込んでくるような状況でもない限り、
反対者がいりゃ開発できなくて当たり前でしょ。

ららぽができても近隣の渋滞に影響されないくらいの距離にいる俺からすれば、そりゃららぽができて、
買物が便利になり、娯楽が増えて、税収が増えたことによって富士見市周辺のインフラが整っていくのは大歓迎だが、
反対する地権者を非難するのはどうかと思うがね。

142 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 18:43:10 ID:wvHt6hV2 [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>141
ん？酷い話と言うのは私情と市長選のために誘致失敗と叫んでる事だよ。
土地を売る売らないのは個人の自由だよ。
だから売ってくれないから計画が遅延してるだしね。

地権者については批判と言うよりカワイソウと言うのが私の気持ちだよ。
建設反対を言ってるのは他所の土地に住む共産党団体の人たちで、
反対してる地権者はその人達に唆された感じだからね。
誘致の組合の人たちが誠心誠意あらゆる好条件で説得して納得しかかっても、
その後共産党団体の人たちが売らない様に釘を刺しに地権者の所に押し寄せるの
繰り返しとか。
も洗脳に近い感じらしいよ。
でそのおかげで地権者さんは孤立・・・・
酷い話だよ。

143 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 19:09:04 ID:FNSpD/fc [ softbank219014108062.bbtec.net ]

規制解除されたかな？

144 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 20:14:22 ID:vnNHkXRQ [ 218.45.85.21.eo.eaccess.ne.jp ]

今日の朝日新聞の埼玉版に、ららぽ関連記事掲載されてたね・・・。
まだ正式に中止ではないけど、中止になる確率が高いらしい・・・。

145 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 21:27:03 ID:f1O5Y6Ac [ AIRH03217010.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>140
誰に吹き込こまれたか知らんが、詳しそうだな。もちろんMとUも犬猿の仲ってのも知ってるだろ？
ついでに、Mの誠心誠意ねえ。あれが・・まあやめとくわｗみんな反対派が悪いということで。

146 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 23:32:44 ID:uIUY0iiA [ softbank218119188005.bbtec.net ]

朝日新聞はどんな感じ？

147 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 23:39:21 ID:hth7BFZ2 [ softbank218119117027.bbtec.net ]

確かに今日の朝日に結構大きく記事が載ってた。
一世帯（2名）の地権者が反対していて「ららぽーと誘致」が暗礁に乗り上げていると・・・。
（市としては、地権者組合の自主的な開発行為との認識だが間接的に支援してきたとも）

市が推進するシティーゾーン計画（市役所周辺）自体の見直しも迫られるとも記事に書いてあった。
２億５千万円の税収と５千人の雇用創設、・・・富士見市発展のチャンスも夢なのか？

商工会議所とか各種市民団体による誘致の署名活動とか始めて、仮に多数の市民の気持ちと分かったら反対地権者のココロも変わってくれるかな？
駅前とかでやってたら署名しよ・・・。

もちろん、共○党を初めとする誘致反対の人も正々堂々と顔を出して署名運動をすればいいんだな。
地権者はなぜ一度賛成したのに急に反対にまわったのか知りたいね。

富士見市の活性化を望まない人々って、本当に富士見市民ですか？　単純に。

148 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 23:53:13 ID:ZNnyFiOw [ FL1-125-197-134-141.stm.mesh.ad.jp ]

市議云々なのかなあ。
近隣の大規模ショッピングセンターとか、商店街だ、
組合だなんだ、敵はいっぱいいると思うけどなあ。
俺がどっかのオーナーなら億単位は出すよ。
建ったら数十億は持ってかれるんだから。
安い投資だよ。

149 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/27(日) 23:55:04 ID:D/UFI1aQ [ p4bf763.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

次のプロジェクトは、有料道路の上と南畑の方まで広げた大商業地を創ればいい
有料道路から直接、駐車場に入れるようにすれば渋滞の解消にもなるし

150 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/28(月) 00:35:14 ID:jvTBtpjE [ IP1A0141.stm.mesh.ad.jp ]

＞145
遠慮する事は無い。意見があればどんどん言うべきだ！反対派が悪いという事は無い。
ここでやめれば誤解が生む。是非発言してくれ。その為の掲示板だ。

151 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/28(月) 04:43:03 ID:npH3wRRA [ f049d.gsk.ppp.u-netsurf.ne.jp ]

う～ん共産党はどうしてここまで突っ張るのかなあ。どう見ても分が悪いと
思うのだが・・・素人のゴネ得と違って今後のイメージも悪くなるから死活
問題になると思うのだが、その辺はどう何だろうか。
それとも意外と違う伏兵がいたりして・・・・考え過ぎかな　でも今思えば
市議員さん　あまり話題すら出さなかった様な気がするのだが。
まあ　７月には市長選も有る事だし、何らかの情報は入る事でしょう。

152 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/28(月) 12:55:50 ID:SKiutmyQ [ softbank219183000012.bbtec.net ]

朝日新聞には、
「計画が白紙となった場合、この敷地全体を利用した大規模開発は極めて困難に
なる。大規模集客施設の郊外出店を大幅に規制する「改正まちづくり３法」が
07年までに全面施行されたためだ・・・」
「市の試算によると、ららぽーとの誘致で固定資産税収が年間2億5千万円、約5千人の
雇用創出効果を見込めた・・・」
などとあったよ

白紙になっったら、ほんとに大損だよ。。

153 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/28(月) 13:37:13 ID:KzOkvoqg [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>152
捕らぬ狸の皮算用

154 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/28(月) 19:43:22 ID:MWEqkrQo [ cb8a60-066.dynamic.tiki.ne.jp ]

経済的な損失も大きいけど、市民の失望感はそれ以上に大きいと思う。

155 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/28(月) 20:37:46 ID:F9vg64So [ ZC178169.ppp.dion.ne.jp ]

ここで議論してもしょうがない
よし、明日は賛成派の署名大会だ！
鶴瀬駅とみずほ台駅に集合！

ただし、時間は未定ということでｗ

156 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/28(月) 20:41:48 ID:F9vg64So [ ZC178169.ppp.dion.ne.jp ]

反対派の署名大会も開催決定！

日時は5月3日の朝3時だ
遅れるなよ

157 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/29(火) 08:00:01 ID:en50FOgk [ 221x241x74x110.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

単純にららぽーとができてほしいと願う。
鶴瀬って、昔のよき商店街も無くなっちゃったし
周辺駅に比べて今一番寂しい・・・

158 名前： まちおくん 投稿日： 2008/04/29(火) 10:05:02 ID:GGpeJH6M [ actkyo075130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

共産党か．．．
反対するなら、正々堂々顔を出して反対運動すればいいのに
本当に富士見市の将来考えている行動とはいえないな
多くの市民の願いなのだから、ぜひ実現に向けて考えてほしいね

159 名前： まちおくん 投稿日： 2008/04/29(火) 10:09:40 ID:GGpeJH6M [ actkyo075130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

160 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/29(火) 22:20:31 ID:/STmSrWM [ softbank219046204075.bbtec.net ]

確かに駅前周辺の商店も少なくなったよね。
10年以上前から、巨大なららぽーとになる様な話があったんだから
競合する駅前の商店やスーパーにも少なからず影響はあったんだろう..。
今更、開発中止になったといっても
新規に駅周辺に出店するのは、今の景気から言っても厳しいか...。
ホントに跡地が細切れに開発されてトラックターミナルだとかになったら
悲劇だね。

161 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/29(火) 23:01:05 ID:UzlOi5mk [ FLA1Acw028.stm.mesh.ad.jp ]

富士見市のララポ計画が頓挫したんで
三芳町の方の商業施設計画が本筋になるみたいね

共産党もうまくそっちの方に利用されたんじゃねーの

162 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/30(水) 02:14:55 ID:TgFATWVw [ softbank219199220137.bbtec.net ]

>>161
三芳町の方の商業施設計画って何？

163 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/30(水) 11:28:52 ID:ORlSaGrU [ 162.net059085253.t-com.ne.jp ]

川越は●比呂の圧力で警察署裏のイオン出店が潰され（古くはダイエー新規出店も潰された）
川越の場合は富士見と違って市役所と●比呂が癒着してて、行政が許可を下ろさないのが原因なんだが
埼玉西部でまともな都市は所沢だけか？
イオンは川越を避けて川島に出店することに決定した
川越市内に出店しているスーパー＋ホームセンター＋専門店な業態のお店が、
川越に本社をもつヤオコーが中核店舗に入っているもののみ、という事実が
如実に様々なことを語ってくれる
ヤオコー系列の巨大スーパーは市内にたくさん（知ってるだけで3か所）あるんだが

ちなみにイオンの川越市内出店計画は2か所あり、どちらも地権者との土地売買交渉は問題なかったが、
いざ市が計画許可をおろす面積が申請時の３３％という事実上計画断念を迫るものであったことから、
イオンは手を引いた

2か所とも広大な畑、そして立派な都市計画幹線道路が引かれており、立地に何の問題もない場所だった
川越はこと物販に限ると、大資本の新規出店は絶望的な状態

んなわけで、三井の富士見には期待していたんですけど（涙
でも川越よりはましだよ　一人説得すればいいんだから
川越みたいに行政が多大な税金を落としてくれていた（過去）●比呂にものを言えない
腐れ組織なわけじゃあないんだから

オープンを期待しています

164 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/30(水) 11:59:19 ID:scmgJOXE [ softbank218128056008.bbtec.net ]

はいはい、スエヒロスエヒロｗｗ
どんだけ、スエヒロ権力持ってるんだよｗｗｗ

川越は、大手がこぞって出店するほど民間にとって集客力がないだけだよ。
川越から出ることすらできないような弱小業者の、どこにそんな力があるんだよｗ

そんな力があるなら、その力をほかに使え、他にｗｗ

165 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/30(水) 18:25:46 ID:yEJO2G3g [ IP1A1332.stm.mesh.ad.jp ]

今日ガソリン入れて来ました～　リッター１２２円　夢の様な一ヶ月だった(つД`)
ハイオクすでに売れ切れ状態だった。ＧＷ何処へ　行こうか？

166 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/30(水) 23:34:48 ID:gx60bGcU [ softbank219014108043.bbtec.net ]

>>163
証拠も無いのにものすごい妄想だなｗ

167 名前： まちこさん 投稿日： 2008/04/30(水) 23:48:10 ID:XD.zhKHM [ softbank219172054090.bbtec.net ]

むかーし。忠実屋(←字忘れた)ってあったなぁ。
と、思い出した。
あんまり人が入ってなかったけど。

168 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 00:00:13 ID:wP7.TZWo [ FL1-125-197-134-141.stm.mesh.ad.jp ]

住民投票して過半数越えなら強制立ち退きにしちゃえばいいのにね。
そんなルールはないけども、汚い金が動くよりはマシだよね。

169 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 00:16:05 ID:7Qe7i3aI [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>168
サバイバーみたいに、過半数の意思で排除していくと最後は二人になるんだがｗ

170 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 01:20:04 ID:iSjIxYo2 [ 221x241x74x110.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

忠実屋は残念ながら富士見市でなく三芳町・・・
せめてあのあたりまで、富士見市の領土だったら・・・

規模縮小でいいからララポできてほしい
ほっとけば大規模パチンコ屋など出店しそう・・・

171 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 04:04:40 ID:QqpCBzo6 [ p84ef63.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

ららぽができて渋滞を心配してる人いるけど、地元民は裏道通るから、大丈夫でしょ。
鶴瀬の狭い道はカーナビでも案内されないし、地元民以外は通らないよ。

172 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 08:48:33 ID:7Qe7i3aI [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>171
そうやって、住宅街の狭い道を馬鹿みたいに飛ばす車が激増するわけだｗ
めでたし、めでたし。

173 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 11:37:11 ID:ND4ci.iE [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

他市から最近越してきた転入組みだけど
富士見市は鶴瀬駅前の区画整理を放置したのが発展妨げの最大の元凶でしょう。
みずほ駅に逃げたりふじみ野駅の逃げたりして区画整理事業を誤魔化してきた。
富士見市の中心は鶴瀬駅なんだから３０年前から強行に推進しておくべきだったね。

174 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 16:31:05 ID:QqpCBzo6 [ p84ef63.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>172
物理的に、鶴瀬の狭い道を飛ばせるわけないだろ。走るとしても自転車と大差ない速度だろ。
車　運転したことないのか？　中学生？　
中学生でも、普段歩いてたら馬鹿みたいに飛ばしてる車がないことくらい分かってるはずだが。

175 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 16:45:26 ID:d2dMoLdM [ 60-62-22-215.rev.home.ne.jp ]

あのね、狭い生活道路では時速30キロでも歩行者にとってはおっかないわけ。
幹線道路の30キロとは違うわけ。
無理なところで馬鹿みたいに飛ばすから事故が減らないのですよ。
そんなこと普段歩いてたらわかるはずだが。

176 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 18:11:39 ID:fNoq4Q6k [ IP1A1409.stm.mesh.ad.jp ]

狭い道路で思い出したが、関沢まさに富士見のチ○ットだね。初めて営業でココ通った時
迷った！迷った！Uタウン出来ないし一方通行に当たるはで、挙句の果てには対向車が来て
えらい目にあった記憶がある。

＞173
ここの開発はね地元老舗の商店が反対してるんです。都市計画も計画の６０％縮小されて
難儀してるんです。駅前が一方通行の道なんて珍しいでしょう。

177 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 19:33:48 ID:7Qe7i3aI [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>174
現実を知らないのは哀れだｗ

178 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 21:16:10 ID:.TJWxT9w [ p3132-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp ]

そういや、渡戸とか羽沢あたりは
道細すぎ。

179 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/01(木) 22:47:45 ID:I0DsiSeo [ softbank219199234239.bbtec.net ]

日本を含めてアジア人は都市計画が下手なんだよね。
渡戸とか羽沢とかちょっと奥に入れば広大な農地が広がってるのに
住宅地は車２台がすれ違えない細い道
ずっと日本は狭いと騙されてたよな。
日本ってドイツやイギリスより広いんだよね。

180 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:14:30 ID:NkDwaHXc [ p624519.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

確かにｱﾎみたいに狭い道で飛ばす奴おるが
事故が減らないのは車だけの問題じゃない

一時停止を守らない自転車及びバイク
狭い道で横に並んで歩く歩行者

俺は夜間狭い道を通って車で帰って来るんだが
夜間に歩いてる歩行者や自転車は比較的マナーが良い人が多い
その分、車がﾀﾞﾒﾀﾞﾒかも

181 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:23:53 ID:WStE70Yk [ p84ef63.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>175
時速30kmは「馬鹿みたいに飛ばす」とは言わないな。常識的に。
30kmが「馬鹿みたいな速度」なら、通常の速度は何kmだ？

それに、ららぽーとができても狭い裏道を馬鹿みたいに飛ばす車が増えるとは思わない。
与野のイオン周辺とか、そんな飛ばしてる車を一度も見たことがない。
むしろ、車が増えるから飛ばせなくなる。

182 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 05:58:22 ID:rd5y8ghA [ p628270.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

なんにしてもららぽができて今より車が減るとは思えないのでできなくてよかったんじゃない？

183 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 06:54:13 ID:OSeUlrKU [ FLA1Acw028.stm.mesh.ad.jp ]

>182

ララポ以外、富士見市が寂れる選択肢しかねーんだよ鹿馬wwwww

184 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 07:45:03 ID:nk5Iyteg [ eatkyo250116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

鶴瀬駅東側の道路全般、とくに鶴瀬病院前の道路は普段でも渋滞が慢性化
しているのに、ららぽーとが出来るとさらに身動きが取れなくなる。
まずは鶴瀬駅からふじみ野駅に抜ける苗間神社ところを貫通させないと
流れを変えられないと思う。区画整理はやるべき重点ポイントは強行すべき。
ららぽーとはそれからだ。

185 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 08:54:39 ID:A/5NRbtA [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>181
住宅街の裏道、抜け道は本来は徐行でもよいぐらいだな。
30kmなんぞ、問題外もよいとこだよ。

マナーと言うか最低限のルールすら理解できないなら、免許返上してくださいねｗ

186 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 14:10:50 ID:wtMfv59M [ i60-46-241-149.s05.a011.ap.plala.or.jp ]

免許取ってから分かったけど
鶴瀬～ふじみ野までいい道が無いよねー

187 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 19:18:15 ID:rTr2VP/. [ IP1A0096.stm.mesh.ad.jp ]

鶴瀬東口にあった釣り屋さんが取り壊されて、広い空き地になってるが　
何かできるのかな。それとも事業開発の予備地

188 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 20:40:47 ID:uPgBw.2M [ p62ac2c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>183
あんなくだらないモール以外選択肢がないのか
よく考えろ

189 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 20:54:31 ID:A/5NRbtA [ softbank218128056008.bbtec.net ]

大型商業施設が税収アップの言わばドーピングであることは事実。
筋肉増強剤よろしく、その分副作用も尋常じゃないがｗ

賢い自治体は、なるべくそんな劇的な副作用がなく、緩やかに税収が維持、上昇できる策を模索するのも事実。

さて、富士見市はどんな手段を採用するかな。

190 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 20:58:21 ID:SkKZ4E9w [ KHP059134050239.ppp-bb.dion.ne.jp ]

いっそのことカジノ街とか風俗街とか作ってみるか！

191 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/02(金) 21:04:46 ID:6VR/eJbc [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>190
治安が悪くなる却下

192 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 00:05:36 ID:wYMY39NY [ p84ef63.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>185
君は中学生かい？　運転した事ないんだったら分からなくても仕方ないけど
30kmが「馬鹿みたいな速度」なら、通常の速度は10km以下ってことになるはずだが
10kmだと自転車より遅いんだよ。

あと、俺は、鶴瀬の裏道を「馬鹿みたいな速度」で飛ばしてる車なんてないし、
そもそもあの狭い道を飛ばすことは不可能だろ、って書いてるのに、マナーとか何とか、
論点がすり替わってるぞ。学校でちゃんと国語を勉強しろよ。

193 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 00:36:16 ID:khVlhDwY [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>192
＞30kmが「馬鹿みたいな速度」なら、通常の速度は10km以下ってことになるはずだが
まてｗその定義づけの根拠はなんだ？

194 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 00:46:35 ID:edLnzDkY [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>192
住宅街を30kmもの猛スピードで爆走する馬鹿なら、いますぐ死んでくれ。

運転はめりはり。歩行者や飛び出しがほぼ皆無のバイパスや高速なら制限速度越そうが、事故でも起こさない限り問題はない。
がんがん飛ばして、ストレス解消するなり、スピードキングを名乗るなり、隣の馬鹿女を喜ばせるなり勝手にしてくれ。

が、住宅街はなるべく徐行しろ。十分すぎるほど前後左右を確認しながら走れ。できれば走るな。
これぐらいがちょうどよい。

お前も、あと10年運転すりゃ分かる。安全運転に、「しすぎ」はないんだよ。
俺も若いころはそんなこと理解できなかったから、特別に教えてやる。覚えておけ、若造。

195 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 02:05:46 ID:wYMY39NY [ p84ef63.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>194
どこに俺が爆走するなんて書いてある？　頭大丈夫か？
ららぽができても裏道を爆走する車なんて増えないだろ、って書いたのに、
勝手に爆走するとか決めつけて、全くスレ違いの妄想。
車に文句があるなら車板に行きな。

>>193
じゃあ何kmよ？　完全にスレ違いの文句を言いたいだけなら荒らしと変わらんぞ。

196 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 02:14:34 ID:edLnzDkY [ softbank218128056008.bbtec.net ]

>>195
お前が安全運転ならほめてるやる。よしよしｗ

でもって、お前の住居の周りでは、裏道の住宅街を30kmで爆走する車は見かけないんだな。よかったじゃないか。
うらやましい。できればそこに引っ越したいくらいだ。小さな子供がいるからな。自分の幸せを噛み締めてくれ。

が、残念なことに、君の知らない場所では、毎日住宅街の裏道を何台もの自動車が我が物顔で走っているのが現実。
ららぽなどができれば、渋滞回避のために今まではその道を使っていなかった周辺住民が裏道を使うのも現実。
使う人間が増えれば、その中に爆走するDQNがいることも現実。

ま、悲しいかな、それが現実なのよ。あんたはそれを知らずに死ねそうだから、それはとっても幸せなんだぞ、若造ｗ

197 名前： DQN 投稿日： 2008/05/03(土) 02:35:33 ID:flNCywR. [ i003056.xgsn1.imtp.yoyogie.mopera.ne.jp ]

けんかをやめて　二人をとめて
私のために争わないで　もうこれ以上

198 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 04:02:47 ID:5EqljERE [ p624519.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

で、結局なんで鶴瀬から不二家消えちゃったんだよ！？

駅ビルにｺｰﾋｰｺｰﾅｰに似た名前のケーキ屋あるが俺は好きくない

不二家＆サーティワン・・・カムバーク

199 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 08:48:09 ID:khVlhDwY [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>195
質問に質問で返すな！
そんな定義が存在しないことを指摘してるのに
じゃあ何Kｍって・・・

200 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 10:11:06 ID:nHFZag2k [ 162.net059085253.t-com.ne.jp ]

ソフトバンクでしかブラウジングできないどんな意見にも反対する
（つまり自分の意見がない）民度の低い馬鹿が一人粘着しているなあ、と思うのは俺だけでしょうか

201 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 15:07:00 ID:aKYCkJjc [ p1221-ipbf402niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

みずほ台のモスバーガーがなくなったのは本当ですか？10年ほど前よく通っていた…。

202 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/03(土) 18:02:09 ID:eVB1juq6 [ softbank219199234239.bbtec.net ]

そもそも30kmで爆走って言われる住宅街作るなよ。

203 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 01:13:44 ID:rVur6FtM [ IP1A1189.stm.mesh.ad.jp ]

|A_A
|.0\0　　…デハ、ヨイシュウマツヲ…
|∈）
|

204 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 12:25:29 ID:mYuAF8qM [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

たしかに裏道を爆走するバカ居るよね。
ららぽが出来たら裏道の通行量が増えるかもしれないけど、
みんながみんな爆走するわけじゃないと思うけどな。
そもそもららぽが出来ても渋滞とかは延々に続くとは思えないよ。
ディズニーランドじゃないんだから。
現実にリズムや太井のビバや三芳のヤオコーなんかは出来たばかりは渋滞したけど、
何ヶ月もしない内に解消されたからね。
一時の事だけ見て問題を大きくするのは考え物じゃないかな。
出来たら最初は渋滞するだろうけど、
問題が先に判ってるなら経営する三井に言って対策してもらえばいい事だと思う。
どちらにしてもこのままららぽでも出来なければ、
市の財政は破綻してその負担はすべて市民に降りかかるだろうね。
それも長期にわたって。
そもそも税収をあげたくても税を払ってくれる企業が居ないうえ、
破綻したらそんな地域に企業は来ないからね。
将来の事、これから市を担う子供達のことを考えたら、
破綻してない今来てくれる企業が有るなら積極的に誘致すべきだと思う。
ただでさえ税金払わない人が多いうえ、
仕事が無く(仕事しないで）生活保護を受けてる人ばかりいる市なんだから、
仕事先を作るためにも、ららぽを作って欲しいと私は思う。

205 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 12:40:19 ID:a5fPzgm6 [ p1128-ipbf215souka.saitama.ocn.ne.jp ]

この国のみんなが自分の街の発展を望み、開発し、そしてできたアスファルトに囲まれた都市。
木は自然ではなく人工的に植えられたもので、そこに昔いたはずのカブトムシやクワガタなどは寄り付くはずもなく野生の動物たちも住処を失ってしまう。
川や沼までもアスファルトで固められ、むかし富士見市役所の周辺にたくさんいたメダカ、ドジョウ、ザリガニ、小鮒なども姿を消し始めた。
富士見市を愛することがイコール都市開発ではないのですよ。
財政とか難しいことはわかりませんが。

206 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 13:00:54 ID:d96aCcIw [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

「木は自然ではなく人工的に植えられたもの」との対比で言えば、
川は、雑排水の処理のため（砂川堀）に作られ、あるいは、
水運（新河岸川）、農業用水（市役所周辺）のための人工物ないし加工物だし、
ザリガニやタンポポの類も外来種がほとんどかと。

難しいところですが、線引きの問題かと。
東上線が旅客メインの路線になり、鶴瀬村・鶴間村・水谷村が消滅し、
勝瀬原も高層住宅街になったわけですが、この流れの全てが批判の対象となる
都市開発だとすると、富士見市も誕生していないわけですし、
あなたの隣人との出会いやらもなかったわけです。

207 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 13:30:56 ID:mYuAF8qM [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>205の言うことも一理有ると思います。
でも富士見市全土を都市開発しろと言ってるわけではないですよ。
自然は凄く大切です。
富士見市の農業の特に稲作が盛んな土地ですから。
ただそこはメリハリをつければ良いと思いますよ。
今だけ見て開発するのではなく長的な面を見て開発をすればいい事。
そう考えてもあの土地にららぽが出来ても問題ないと思います。
そもそも自然を残す事は簡単なことではないと言うのも理解して欲しいです。
ただ自然を残すと言っても沢山の手間が掛かります。
自然だから草ボーボーで方って置けば不法投棄の餌食に成るのが関の山です。
管理ずれ場お金が掛かります。
その土地を持つ地権者の事も考えないといけない事ですよ。

今日のニュースで女子高生が田んぼで殺害された事件がありました。
あの周辺は新興住宅も多く出来て通学路にも成ってますが、
痴漢の被害も多々聞きます。
夜になると真っ暗ですから防犯の意味からも反対する理由は無いと思います。

208 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 17:16:36 ID:6OPxtJJc [ softbank218128056029.bbtec.net ]

ま、いずれにせよ、最後の地権者が心変わりをしない限りららぽはもうこの地には来ない。
民間の施設に強制退去とかありえんしな。

つか、へたすりゃ、後日心変わりしてもすでに三井不動産は撤退気味な感じだしな、このスレに出入りする情報通（笑）の書き込みを見ても。
いつまでも未練たらしくららぽがくれば変わるって言っててもしょうがないから、そろそろ次善の策を考えはじめる時期でしょ。

工業施設等の誘致にひた走るのか、このまま座して何もせずに景気の回復をまつか。
本来なら、都内とのアクセスを考えると、ベッドタウンとしてだけの税収で派手なことしなきゃ維持できる程度の自治体の規模のはずなんだがね。

いつのまにららぽが来なけりゃ成り立たないような税務構造になったのか。そのほうが個人的には知りたい。

209 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 18:31:38 ID:Es8.fB36 [ IP1A1282.stm.mesh.ad.jp ]

何をそう固執するのか・・・悲しい人だ。

210 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 18:37:16 ID:zINBKyhk [ p1224-ipbf1409souka.saitama.ocn.ne.jp ]

テスト

211 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 18:44:23 ID:d96aCcIw [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

ベットタウンってのは高齢化が直撃するかと。
退職で所得減で住民税は減り、建物減耗で固定資産税も減る。
福祉・医療の支出は増える。下の世代との同居率も低い。

景気が良くなってきているが、給与は増えない。
ってことは、労働者より企業やら投資家の取り分が増えてるから、
労働者に課税するベッドタウンの取り分も減る。
その自治体間の差を埋める役割をしていた国税の割合は減っている。

富士見市の特殊事情としては、市内での産業生産額が低め
（例えば、法人住民税はたばこ税収入より低い）。
ここは「不得意科目」なのだから、努力が必要ということ。
今までの「得意科目」であった国からの補助金の増額が望めないってこともあるけど。
商業だけにとらわれずに、可能であれば農業・工業でもいいわけだけれど。

212 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 21:05:31 ID:gK7EjYog [ actkyo070150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

採算が期待出来るから、開発が決まったのでしょ？
たとえ、反対者がいても簡単に撤退はありえない。
企業はそんなものです。

213 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 21:27:17 ID:6OPxtJJc [ softbank218128056029.bbtec.net ]

反対運動とかならともかく、地権者が売らないんじゃどうしようもないだろ、一民間企業じゃｗ

有料道路沿いのほかの土地でも見つかれば別だろうけど、どっか近場で同じぐらいの規模の土地空いてないもんなのかねぇ。

214 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 21:47:33 ID:gK7EjYog [ actkyo070150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

富士見市が、このプロジェクトに望む意気込みが問題です。

215 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 22:34:35 ID:mYuAF8qM [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

＞＞２０８
まあそうだよね。
地権者の心変わりするの待つしかないわな。
ただ次の策であの辺で正直工場誘致は難しいと思うな～
工業地域で開発を考えても建物の建設はその企業が行う訳だけど、
市役所周辺は昔は船で田植えしたくらいの場所。
市役所の中見ても建物建てるには厳しい地域だと判ると思うけど、
地盤ユルユルで
基礎工事だけで地盤のいい所の建物の倍以上掛かる位らしいから、
現実的に難しいよ。
よほどあの場所でメリットがあるか大企業じゃない限り工場は建たないよ。
まあ恵愛病院の方や桜病院のある地域も地盤ユルユルだけどね。
市民税で賄うのも今の富士見市にはかなり厳しいよ。
富士見市は人間は多いけど
まともに税金払う人が少ない上、生活保護受けてる人が凄い多い。
仕事しないで生活保護受けて一日中パチンコしてる人が一杯居るんだからね。
そんなのがドンドン増えてるんだから
市民税で税収なんか減ればって増えないよ。
なんか腹ユルになりそう。

216 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 22:52:04 ID:9t6bChfA [ softbank218119117027.bbtec.net ]

なぜ、一世帯（２名）の地権者が後になってから反対し始めたのかなぁ

ほんとに残念・・・

217 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/04(日) 23:21:10 ID:TIugv.U6 [ IP1A1353.stm.mesh.ad.jp ]

あれ？建設反対を唱えてるのは共産党だろ。いつから地権者だけの問題にすり替わったのかな
真偽の方はともかくとして　＞142で詳しく経緯が載ってるよ。
でも　この程度で計画が頓挫するんであれば、次善の策を考えても無駄でしょう。

山田前市長もかっ飛ばしてくれたからなあ。挙句の果てに辞職だもんな。後に残ったツケが
大変だよ。本当に！！

218 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/05(月) 00:04:42 ID:0rnFc1Bc [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

いやいや、「反対の声」の結果でこうなっているわけじゃないから。
農地転用許可の条件（開発区域地権者全員の同意）が満たせなかったということで。
要因か遠因か無関係かはそれぞれの常識で判断することだろうけど。

219 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/05(月) 00:25:36 ID:AnIEg1zc [ IP1A1353.stm.mesh.ad.jp ]

＞218
了解

220 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/05(月) 04:13:50 ID:a/eDlJgk [ f049d.gsk.ppp.u-netsurf.ne.jp ]

イイ町だよ。ただそれに便乗する不届きな輩が要るから・・・
ほんと多いよ、生活保護受ける人。みんな他の市町村から転入してくるんだぜ
一時話題なった程だよ。恩恵を受ける団体さんも多いから大変だよね。情報通
なんて呑気な事言ってるけど、知ってる者して見れば死活問題だよね。
でも本当に助かってる人も多いかな　そう思いたいね。

221 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/05(月) 07:59:38 ID:K.CS74cU [ softbank218128056029.bbtec.net ]

生活保護が多すぎて市の財政が悪化してるのなら、認定数制限して見直せばいいだけでは？

一時的に優遇してても、それが原因で市が破綻しちゃ本末転倒でしょ。

222 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/05(月) 17:40:23 ID:x1wnX1jQ [ pd357b3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>200
あなただけではないです。みんな同じ気持ちです。196のSoftBank（bbtec)の荒らしは
かなりおかしな人です。

223 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/05(月) 17:49:55 ID:K.CS74cU [ softbank218128056029.bbtec.net ]

俺って、嵐だったのかｗ
知らなかったよｗ

224 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/05(月) 18:11:04 ID:gnTfkAOE [ i222-150-145-91.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

>>222
同意に一票。

225 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 00:51:48 ID:Yb.zBS.Q [ p624519.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

じゃあ俺も便乗して

>>222に1票だ！

>>223
子を持つ親ならば、もう少し言動に注意して欲しい
良い事も結構言ってるのに、舐めた言い方しすぎ。
っつー事で、嵐に認定しました。

226 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 03:23:07 ID:G9U9e.Ks [ softbank219199226080.bbtec.net ]

くだらねえｗｗｗ
馬鹿な事で言い合ってて惨めだぜｗｗｗ

って事で、もっと有意義な面白い話しようぜ！
ららぽーとなんか、どーでも良いわ！

227 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 04:14:29 ID:zmYS2ghI [ f049d.gsk.ppp.u-netsurf.ne.jp ]

ここで議論しても街は発展しない・・・

そうは思いたくないネ。皆それなりに熱い想い持ってるから　きっと良い街に
なると思うよ。くだらない事なんか無い！惨めでもないぜ！結構マジで皆掲示板
観てるよ。ホント

228 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 09:44:36 ID:./4lzM/w [ softbank218128056029.bbtec.net ]

ちょっと人と違う意見を言ったり、少々皮肉っぽいこと書いただけで「あらし」認定ですかｗ
せまい世界ですねぇ。
どうも、自分の耳に心地よいことしか聞きたくない人ばっかりなようですな。

富士見の今後も、新しいことやり始めるたびに、こんな反応なのかねぇｗｗ

229 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 09:56:18 ID:Av6OyudA [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

副都心線とＴＪライナーの登場まで約１ヶ月となったわけですが、いかがでしょう？
大袈裟に言うと、新規住民を呼び込む救世主か、消費を都内に吸い取る悪魔か。
新宿・渋谷方面に通勤・通学の人は乗り換えが少なくなって楽になるかもしれませんね。

230 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 13:59:55 ID:pBsBuCIc [ softbank218118056007.bbtec.net ]

大袈裟過ぎて、つっこむ気も起きない。

231 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 14:36:17 ID:vparKD2o [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

いや、市の活性化は結構ですし特に反対する気も無いんですが、
何かにつけてざいけいのけん

232 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 19:14:20 ID:TQYGD.YQ [ softbank219199234182.bbtec.net ]

196がSoftBank（bbtec)の荒らしでもどーでえーわ

それより
ららぽーとカームパァァァァック

233 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 19:42:05 ID:YP3JlGpw [ PPPax6.saitama-ip.dti.ne.jp ]

富士見のららぽは正式に中止だよ。
共産党のせいでね。

234 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 22:04:36 ID:vparKD2o [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>233
他者に責任を押し付けてるうちはダメだね

235 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 22:34:12 ID:TeFqwgP2 [ FL1-122-132-187-159.stm.mesh.ad.jp ]

すんません、みずほ台、鶴瀬、柳瀬川周辺でいいクリーニング屋さんありますか？

236 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 22:55:58 ID:b795oH8s [ p1061-ipbf609souka.saitama.ocn.ne.jp ]

みずほ台のクリーニング屋だったら、駅前市場の並びをよく使ってる。
理由は安いから。

237 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/06(火) 23:02:43 ID:b795oH8s [ p1061-ipbf609souka.saitama.ocn.ne.jp ]

ワタナベストアの生鮮館って、最近良くなったなぁ。
特に野菜類と肉類。
鶏胸肉なんか、グラム\48～\58だし。
北海道産の大豆も安いから、圧力鍋で煮て
納豆を手作り。

238 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 00:18:58 ID:mUZlfP0Q [ softbank218119117027.bbtec.net ]

流れぶった切ってすまん

共○党の人が、どんな問題にも常に反対に回るのは
結局、自分達の支持者を増やそうとしているだけなんだよな。

「自分達が守りますよ」って、近づいていく。

彼らが富士見市の１０年後なんて考えてないことが良くわかった。

朝、駅前で演説している面々はこの板の存在を知ってるのかな？・・・

とりあえず街の掲示板だからね。

239 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 01:27:37 ID:UW/Z6zkg [ pd357b3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>228
そうじゃなくて、

1.言葉使いが乱暴で下品。知らない人に「お前」と書く社会常識のなさ。
2.勝手に人を「暴走してる」とか決めつけて「死んでくれ」と攻撃する幼稚さ
3.そもそも「時速30kmが馬鹿みたいな速度」という、馬鹿みたいな感覚。

これらの原因で荒らし認定されてんだよ。

240 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 01:39:20 ID:3SjZPdrU [ softbank218128056029.bbtec.net ]

>>239
１．言葉遣いが乱暴なのは、まぁ、認めようｗ別にBBSで丁寧にしゃべらなきゃいかんとも思ってないしｗｗ
２．決め付けてない。「もし」暴走してるなら死んでくれ、って言っただけ。
３．住宅街の抜け道を３０kmで走るのは、「暴走」だよ。少なくとも俺はそう思ってる。が、そうじゃない意見もあっていいんじゃない。所詮感覚の問題だし。

あらし、って、そういうことなんだっけ、そもそも？ｗｗ

241 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 02:43:45 ID:C3S5KRLc [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

主観だが
ららぽの問題に関しては共産党は道化に過ぎない
むしろ纏めきれず、息切れした行政側の失策だろ
後手後手に回って逃げ切り負け

栓抜いた風呂に水入れようって考えが甘いんだよ

242 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 03:22:45 ID:HUiWJ6Zw [ 162.net059085253.t-com.ne.jp ]

>>240
餓鬼。しつこい。消えろ。

243 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 04:48:28 ID:tihAQ8U6 [ p624519.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>240
街ＢＢＳなんだから、もう少し考えようよ。
２ｃｈとかなら全然構わないと思うけどね。

＞あらし、って、そういうことなんだっけ、そもそも？ｗｗ
広い意味での嵐だね。
本来はAAでの嵐や、ｺﾋﾟﾍﾟ貼っての嵐やログを無駄に流したりとか
その他諸々が嵐であったけどね。

244 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 08:47:41 ID:3SjZPdrU [ softbank218128056029.bbtec.net ]

>>242
スエヒロが川越を支配してるなんていう、陰謀論者まがいの馬鹿にそんなこと言われる筋合いは全くない。

おっと、これも、汚い言葉使いかなｗ

245 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 10:55:44 ID:U10RW0S2 [ 221x117x39x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

>>234
事実を知らずにしたり顔してるのは
さらにダメだね。

246 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 13:36:55 ID:8CgMd7tw [ cb8a9b-199.dynamic.tiki.ne.jp ]

鶴瀬の発展を願った横田源九郎は泣いているだろうね。

247 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/07(水) 18:29:30 ID:FHh8623M [ IP1A0719.stm.mesh.ad.jp ]

横田源九郎氏　参考資料

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tojo/konjaku-30.html

248 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/08(木) 02:52:46 ID:fHxRCzIc [ pd357b3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

240は幼稚だなあ。

249 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/08(木) 07:57:14 ID:npYG2OSM [ softbank218128056029.bbtec.net ]

>>248
たしかに、幼稚かもなｗ
が、そもそも「荒らし」だとか言い始めた、162.net059085253.t-com.ne.jpが、

>>163
>川越は●比呂の圧力で警察署裏のイオン出店が潰され（古くはダイエー新規出店も潰された）

みたいな、ちと的外れなこと書き始めたので、

>>164
>どんだけ、スエヒロ権力持ってるんだよｗｗｗ

って書き込んだ跡に、>>200で、
>ソフトバンクでしかブラウジングできないどんな意見にも反対する
>（つまり自分の意見がない）民度の低い馬鹿が一人粘着しているなあ、と思うのは俺だけでしょうか

だからねぇｗｗ
自分の書き込み茶化されたから、「あらし」って言っただけちゃうんかとｗ

たびたび書き込んでるのは事実なので、「うざい」と言われるのはまあ、わかるがｗ
この程度であらしなら、世の中みんな嵐だらけｗ

おっと、いちいちこんな反論する事自体が、たしかに幼稚だな。もっと大人にならねばｗ

250 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/08(木) 16:39:41 ID:2P2P9nWY [ softbank219199239143.bbtec.net ]

「ｗ」のつけっぷりが実にうざいｗｗｗ

251 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/08(木) 20:14:03 ID:vDMgXvIw [ KHP222226012045.ppp-bb.dion.ne.jp ]

川越は旦那衆が仕切ってるからよそ者は入れないとはよく聞く話だけど、
スエヒロって何者?

252 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/08(木) 20:38:50 ID:YzXx9htQ [ X064225.ppp.dion.ne.jp ]

ぎんざスエヒロしか思い浮かばない

川越から出られない弱小企業ということは
まるひろではないんだよね？

つうか、よく釣られるやつだな

253 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 00:02:07 ID:5jokxF0I [ i220-221-135-179.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

ちょっとお伺いしたいのですが、
富士見市から行きやすい海水浴場ってどこですかねぇ～？
子どもがいるので、磯遊びもできるところが良いのですが…
どなたか教えてください！

254 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 00:39:45 ID:R8AVquK2 [ softbank218128056029.bbtec.net ]

海がちと汚くてもいいなら、葛西臨海公園とか。

255 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 00:46:07 ID:Bz7xNsuE [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>253
海？何それ？

256 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 00:47:40 ID:5jokxF0I [ i220-221-135-179.s04.a011.ap.plala.or.jp ]

できれば車で3時間以内で行ける、もう少し綺麗なところがあれば・・・

257 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 00:54:44 ID:Bz7xNsuE [ PPPa1271.e21.eacc.dti.ne.jp ]

>>256

258 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 00:55:37 ID:RWrtWeyE [ softbank219199234239.bbtec.net ]

富士見市からは、関越へのアクセスが良いので、新潟方面はどうでしょうか？
新潟市内にも青山海岸海水浴場など意外ときれいな海水浴場がいくつもありますし
新潟から柏崎の間の海岸にもたくさんあります。
太平洋方面だったら千葉か湘南方面でしょうけれども、渋滞も酷いし
新潟方面をお勧めします。

259 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 01:05:59 ID:w.dhJSAg [ p1061-ipbf609souka.saitama.ocn.ne.jp ]

市外だけど、川島町のJA直売所で、
国産ニンニクの芽が売ってた。
支那産と違って、生でも柔らか。
ちょっと高いけど、県内産の豚肉なんかもある。

260 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 08:41:44 ID:ywmF29K6 [ pd3c094.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>253
外環～常磐道ルートで茨城方面なら都内渋滞回避できるよ。
でも、海の綺麗さなら>>258が薦めてる新潟方面の方がいいかと。

261 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 15:52:02 ID:QgQFdgvs [ pd38a65.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>187
近所に住んでるけど、新しい小学校だか中学校だかの寮ができるみたい。
駅前も寂れてるしなんか寂しいよね・・

知り合いに言われたんだ。
「ここが鶴瀬のメインストリートだよね・・？」って
なんかガッカリだｗ

262 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 16:29:33 ID:QKJgp5C6 [ softbank218128060055.bbtec.net ]

そう、常磐道オススメ。　いわきの小名浜とかいいよ

263 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/09(金) 23:42:30 ID:LZrZDH8. [ PPPbb153.saitama-ip.dti.ne.jp ]

>>253
新潟県柏崎市おすすめです。
ＥＴＣが使えるなら所沢まで行かずに三芳から関越にのれます
柏崎ＩＣから海岸まで車で10分ほど。
高速の混み具合によるけどすいてる時間帯なら休憩1回3時間半でつきます。

磯遊びがしたいなら番神海岸ですね。
遠浅でけっこう遠くまで行ける。番神さんのまわりを探検してみるのも楽しい。
茶屋も多く着替えには困らないでしょう。

柏崎市は鯨波海岸が有名だけど、有名すぎて
朝早く行かない限り駐車できず。
ここからみる夕日は確かに素晴らしいです。

穴場は柏崎中央海岸
何の取り柄もない海岸ですけど、駐車場は整備されています。
地元の人にはウラハマと呼ばれてる場所。
海水浴で十分ならココ。

地震の影響はもうほとんどありません。

264 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/10(土) 21:29:30 ID:CwNbpYAo [ d2bc934d.custom.pwd.ne.jp ]

昨日の日経朝刊埼玉版に三井不動産開発本部長？のインタビューあり。
ららぽーと富士見はなかったことになっているようだった。
また行政に対する意見として許認可を迅速にしてほしいと。
スピードの遅い自治体は立地対象から取り残されると批判していた。
暗に富士見市のことを指していると思われる。

265 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 00:42:00 ID:GVQbdn6Y [ softbank219199234239.bbtec.net ]

昨日TVで、ふじみ野リズムがアウトレットモールの元祖だっつーんでオープン当時の映像流れてたんだけど
すごい人だったなぁ・・・ははは・・・

266 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 00:45:46 ID:vBuFksjU [ p4168-ipbf1505souka.saitama.ocn.ne.jp ]

みずほ台で犬をつれてあそべるような公園ってどっかありますでしょうか？

267 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 13:02:26 ID:IFsdcY4E [ softbank218128056029.bbtec.net ]

>>264
富士見は許認可が遅かったのか？そんな話は聞いたことがないが。
ただ単に、三井と地権者の交渉の結果でしょ？

268 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 13:53:05 ID:AzKHVQJk [ softbank219183000012.bbtec.net ]

ららぽできるのを見越して山室に家を買った人が
本当にかわいそうだ・・・
あんな傾斜地、ららぽくらいしかメリットなかったのに・・・

269 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 16:15:37 ID:ZNx5Df0w [ EATcf-183p57.ppp15.odn.ne.jp ]

ららぽ跡は、ジョイフルホンダ誘致したら？
地主も、富士見市がこのまま、赤字自治体に落ち込んだら大変なことを理解すべきだ。
共産党も、福祉世帯を抱えていると思うが、赤字自治体になるということは、福祉にも
夕張みたいに金がいかなくなるということだ。
そうなったら、富士見市市民から徹底的に共産党が嫌われることになるだけだし、今ま
で共産党を支持していた人たちの大半も逃げ出すことにしかつながらないと思うのだが…

ま、みんな仲良くやっていきましょうw

270 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 16:49:00 ID:IFsdcY4E [ softbank218128056029.bbtec.net ]

>地主も、富士見市がこのまま、赤字自治体に落ち込んだら大変なことを理解すべきだ。

怖い考え方だねぇ。その思想は一歩間違えば、
「自治体の税収のために、大型商業施設がくるなら、地主は望まなくても自分の土地手放せ」
って考え方と大して変わらないぞ。

やだやだ、そんな世の中。

271 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 19:56:07 ID:BoeHPerc [ KHP222226012045.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>266
あるじゃん。ららぽ跡。
死ぬほど走って来ていいよ。

272 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 19:59:30 ID:5wpfLn3I [ SKNfa-01p7-55.ppp11.odn.ad.jp ]

>>268
渡戸・羽沢側ならともかく東側斜面は近すぎる。
立体駐車場予定地（だった場所）の目の前じゃないか。

273 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 21:12:36 ID:GVQbdn6Y [ softbank219199234239.bbtec.net ]

三井アウトレット＠入間行ってきたけど、思ったほど混んでなかった。
高速使わないで行ったからかも知れないけど。

274 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 22:04:09 ID:fskQeHt6 [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>270
「自治体の税収のために、大型商業施設がくるなら、地主は望まなくても自分の土地手放せ」
って考え方と大して変わらないぞ。

と言う極端な考えをするのも怖いと思うけどね。
ケースバイケースで物を考えるべきだ。
別に地権者に行政が強制してるわけじゃなく、誘致の地権者の組合がお願いしてるだけなのだから。
そこを履き違えちゃいけないと思う。
ただみんなのためを思うなら地権者に合意をして欲しい。

今の富士見市の現状を考えればららぽの誘致はまたと無い話だと思う。

そもそも富士見市に企業が何で来ないか良く考えてほしい。
富士見市で大きな企業誘致できる土地は殆ど無いに等しい。
富士見市は地盤の良い所と悪い所が極端に分かれてて
三芳の様に地盤の良い所で条件が良い場所と言うのはなかなか無い。
有っても土地が高くてとてもじゃないけど無理。
で他の広い土地は地盤の悪い田んぼばっかり。
ららぽの予定地だって広いが地盤が悪いから建物を建てるには厳しいのは判ると思う。
そんな所に来てくれると言うららぽの話は本当に貴重な事なのをわかって欲しいよ。

まあ富士見市は昔から人の足を引っ張る事しかしない人間が多いからね・・・
市議選や市長選なんかでアイツが出るなら俺も出ると言うのばかり。
だから何をやっても上手くいかない。
今度の市長選に立候補した人達なんかその者だからね。

275 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 22:16:20 ID:/H5AupTw [ FLA1Acw028.stm.mesh.ad.jp ]

こんなスレで今ごろいろいろ言っても、
もうララポートの話しは終わってしまった話し。

どうすんだろうね、反対した一家、じわじわ来るよね。
共産党もどうすんだろうね、馬鹿だよね～、後先考えないんだから

カム・バック・シェーンとか言っても、ララポはもう帰らないよね！

276 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 23:09:54 ID:z7fBTC2Q [ p1061-ipbf609souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>266
東みずほ台の中央公園か、水子貝塚公園。

277 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 23:13:31 ID:xgGYRQcM [ softbank219199228189.bbtec.net ]

来月引越します。
おすすめの引越し業者、教えてください。

278 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/11(日) 23:42:38 ID:IFsdcY4E [ softbank218128056029.bbtec.net ]

>>274
言ってるはなから、

>ただみんなのためを思うなら地権者に合意をして欲しい。

って言ってるようじゃｗ

「売らない＝みんなのためにならない」って言ってるようじゃ、暗に地権者非難してるようなもんだ。
区画整理でもあるまいし、最終的には地権者の自由。売らないことで非難される言われはないだろ。

税収が厳しくなればなるほど、税収をアップさせるための誘致には反対するな、というプレッシャーが生まれるのかねぇ。

いやだいやだｗ

279 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 00:18:56 ID:gwMVdXAQ [ p1028-ipbf910souka.saitama.ocn.ne.jp ]

横から失礼。
もう終わっちゃったことだけどさ、
あたしはららぽに来て欲しかったなぁ。
地権者さんも、どんな人か知らないけど、できることなら売って欲しかった。
土地はその人の所有物だし、278さんの言うことも一理あるけど、
状況によっては地権者が土地を手放さないことで、
多少、陰口たたかれても仕方ない側面もあると思う。
このままじゃいかんぞ、がんばれ富士見市。

280 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 01:11:27 ID:lBVx7Ocg [ p2230-ipbf704souka.saitama.ocn.ne.jp ]

ららぽーとはもうどうでもいい。
それより東口を何とかしよう。

281 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 01:29:31 ID:zS6GMOuk [ softbank219199234239.bbtec.net ]

東口に何があったら嬉しい？

282 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 01:36:20 ID:S9iRiOVM [ p1061-ipbf609souka.saitama.ocn.ne.jp ]

ららぽーとは、もう完全終了なんだったら、
話題にする価値も無いのでは？
いつまで無駄な話が続くんでしょう？

283 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 03:34:20 ID:T2b5B6cE [ pd357b3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

みんなから荒らし認定されたbbtec.net、こいつは何が何でもららぽ反対なんだな。

284 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 06:18:20 ID:c10QcyLg [ KHP222226012045.ppp-bb.dion.ne.jp ]

ところで、昨日市役所前の交差点そばに沖縄料理の店があるのを
見たんだけど、あれって前からあったの?

285 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 09:02:12 ID:F4cpGGwg [ softbank218128056029.bbtec.net ]

>>283
読解力のないやつだねぇ．．．
個人的にはららぽがくることを楽しみにしてたよ。俺の好きなユナイテッドシネマも来たはずだし、
住居は線路の反対側だから慢性的な渋滞も関係ないしな。

が、ららぽ誘致が失敗したことで、地権者を非難したりすることはまちがってる、
民間施設の土地買収に、個人が必ず応じなければならない理由はまったくない、とずっと言ってるだけだ。

286 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 09:57:46 ID:WA0ttJYs [ pd3c094.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

bbtec.netは言葉は悪いが、ららぽ誘致賛成信者よりはましじゃね？

誘致賛成の人って、結局言葉は飾っても「地権者が悪い」の一点張りじゃね。

単に、三井が説得をそこまでして地権者の立ち退きを求めるほどの根性が無かったか
そこまでするほどは、富士見への出店に熱心じゃなかったから白紙撤回するって事実
は無視してるよな。

最初からやらないか、最後まで一生懸命やりゃあいいのに、中途半端に出店の意向出
して、腰砕けに白紙撤回して富士見市民に誘致賛成・反対なんて意識植え付けた三井
こそ、この問題の元凶じゃねえのか？非難するならここだろと。

287 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 11:40:25 ID:BL/0rgBw [ PPPa2017.e21.eacc.dti.ne.jp ]

そして徹頭徹尾反対論者だったのがオレ
理由は行政の無駄使い体質と三法改正の理由

t-comのゆんゆん陰謀論にご丁寧に付き合ったbbtec.netが
槍玉に挙がってたな

単純な二分化は刷り込みやすいからな

288 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 14:38:44 ID:lBVx7Ocg [ p2230-ipbf704souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>281
とりあえずもっと現実的な東口完成予定図が欲しい。
今の完成予定図じゃ、取り壊さなければならない建物が多すぎる。

289 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 16:16:02 ID:Wv0EeFLw [ ZH076230.ppp.dion.ne.jp ]

ららぽーと残念だったね
周辺の土地は既に三井の手元にあるって事なんだろか？
最後のパーツが揃わなかったので白紙に戻します、何て事だったら悲惨だなｗ

290 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 16:19:48 ID:WA0ttJYs [ pd3c094.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>289
買収は始まってなかったはず。

291 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 17:37:16 ID:Wv0EeFLw [ ZH076230.ppp.dion.ne.jp ]

そっか、売る気満々だった人が居たら可哀想だな
どの位で買い取られるものがわかんないけど、相場以上で売れるなら俺なら喜んで売るんだがｗ

292 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 17:45:07 ID:d0Yg/UFc [ pd358b5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

ららぽーと・・もうどうにもならないとしても
何か商業施設が入ってくれないかなー
工場とかだったらせつなすぎる・・

>>284
おお。沖縄料理屋があるのか、行ってみたい！

>>281
鶴瀬東口だよね？
あのミスドとなりの空き地にある妄想看板いいかげんにしてほしいｗ
見てて恥ずかしい

293 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 20:30:58 ID:nZDOqQrA [ p4051-ipbf603souka.saitama.ocn.ne.jp ]

291>>
売る気満々な人が大半だったんだなこれが。
地盤の悪い田んぼなんて売る場合の相場は本当に二束三文。
今回ららぽが決まれば宅地並みとは行かないけどかなり良い値段で買い取ってくれる事に決まってたんだ。
だから売れたら金で相続税払う事にしていた人も結構居たり、
家の建て替え予定したり借金払うつもりの人も居たんだ。それが全部パー。
相続の人なんか売れ所なんか自宅しか無いって泣いて居たよ。
もともと兼業農家が多いから後継者が居ない地主も居るし、
畑にして人に貸してる人も居て売れるなら売りたいと言う人のほうが多かったからね。
田んぼ続ける人には代替の田んぼをちゃんと用意して居て、実際移った人も居るんだよね。
田植え始まるけどどうするんだろう・・・・

生まれてこのかた富士見市民だが
今回の事で富士見市の市民の性質がつくづく良くわかった気がするよ。
市民そのものが腐ってるから何も決まらないし何をしても無駄。
立候補者見ても腐ってるのばかりだから誰が市長に成っても市の未来は無いわな。

294 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 21:51:32 ID:Qufgvt1Y [ p2175-ipbf1206souka.saitama.ocn.ne.jp ]

木村君のドラマ…

今リズム映ってたね。この間撮影に来てたらしいし…

295 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 21:57:33 ID:ao23pPVc [ IP1A1043.stm.mesh.ad.jp ]

次スレ　ご案内　

埼玉県富士見市集まれー！！part39
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1210596536/

296 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 22:01:10 ID:78TgICgE [ softbank219199232002.bbtec.net ]

>>286
＞bbtec.netは
こういうくくり方はやめてもらえないでしょうか。
同じプロバイダを使っているだけで非難されているように感じます。

>>295
おつです。

297 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 22:11:51 ID:lBVx7Ocg [ p2230-ipbf704souka.saitama.ocn.ne.jp ]

>>292
谷津幼稚園の近くにもあります、あの看板。
予定している年までに東口は変わるかもしれないけど、
絶対あの予定図のようにはならない。

298 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 22:16:09 ID:ao23pPVc [ IP1A1043.stm.mesh.ad.jp ]

埼玉県富士見市集まれー！！part34
http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1188910112.html
埼玉県富士見市集まれー！！part35
http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1193413948.html
埼玉県富士見市集まれー！！part36
http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1197362716.html

299 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 22:31:27 ID:zS6GMOuk [ softbank219199234239.bbtec.net ]

>294　見た見た！ってゆーかそれだけのためにTVつけてたわぁ。。。
でもふじみ野スレって盛り上がってないね。
こっちは殺伐としたやりとりは切ないけど、レス自体は順調に細々と伸びてるねｗ

ではまた39であいませう。スレ立て乙でした。

300 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 22:37:18 ID:ao23pPVc [ IP1A1043.stm.mesh.ad.jp ]

とりあえず　part34～part36
欠落してましたので　次スレにコピペして置きました。どなたか事情通の方
保管の方　宜しくお願い致します。

それでは　皆様　part39で　お目にかかりましょう。
　　　さいなら！さいなら！さいなら！

301 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 23:46:20 ID:9jzcMqtU [ actkyo116181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

朝霞駅、朝霞台の駅前は、生まれ変わっています。
上福岡だって、川越街道側は綺麗になりました。
鶴瀬にあっては、大笑いです！
新河岸駅とどっちが早く再開発されるかな？

302 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/12(月) 23:54:37 ID:78TgICgE [ softbank219199232002.bbtec.net ]

まだ書ける?

303 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/13(火) 00:10:55 ID:e/MhAJTk [ IP1A1260.stm.mesh.ad.jp ]

まだまだ　つづく..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

304 名前： まちこさん 投稿日： 2008/05/13(火) 00:47:32 ID:WQ69cwqE [ EM60-254-234-237.pool.e-mobile.ne.jp ]

あれ？